農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)：將來(lái)大家會(huì)渴求當(dāng)農(nóng)民 農(nóng)村成稀缺之地

    新主體、新農(nóng)民特點(diǎn)是“小四化”：市場(chǎng)化、規(guī)模化、標(biāo)準(zhǔn)化、信息化。市場(chǎng)化——他們的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)是跟著市場(chǎng)走的；規(guī)模化——他們?cè)谶M(jìn)行規(guī)模經(jīng)營(yíng)；標(biāo)準(zhǔn)化——他們種養(yǎng)賣(mài)都有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)；信息化——他們用信息化的手段經(jīng)營(yíng)。

 

    鄧錦宏：今天的新農(nóng)民，我看到80％是以年輕人為主。他們之前可能在城市工作，有的做過(guò)建筑工、汽車(chē)工人、銷(xiāo)售等，他們返鄉(xiāng)后已經(jīng)不具備從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的能力或熱情，但是他們會(huì)用手機(jī)上網(wǎng)，去收集村里人和其他人家的貨物。

    

    昕原：那他們實(shí)際上是農(nóng)業(yè)經(jīng)紀(jì)人的新代表。合作社、供銷(xiāo)社是否會(huì)和他們產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系？

 

    鄧錦宏：所以現(xiàn)在很多合作社、一些基層供銷(xiāo)社也在向這些新型經(jīng)紀(jì)人學(xué)習(xí)。他們把自己幾百畝、上千畝地的貨物賣(mài)掉的同時(shí)，也收其他地方其他人的貨物，把自己變成大號(hào)的經(jīng)紀(jì)人。一些能做到上千畝的大戶畢竟有自己的廠房、冷鏈，有自己的分級(jí)，基本上有上百個(gè)小工幫他們做分揀分級(jí)。現(xiàn)在欠缺的是獲客的能力，就是獲得買(mǎi)家的能力，還有一個(gè)就是是否能夠獲知市場(chǎng)的消費(fèi)需求？如果能夠獲知這些信息，那么他們就敢于收購(gòu)這些貨物。他們除了具備之前生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的能力外，還具備經(jīng)紀(jì)人的能力。

 

    昕原：誰(shuí)能夠搭上時(shí)代的列車(chē)，迅速將信息化融入到生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)中來(lái)，誰(shuí)就是贏家。

 

    韓長(zhǎng)賦：現(xiàn)在有一句話：沒(méi)有種不出的東西，只有賣(mài)不掉的東西?，F(xiàn)在我們的農(nóng)民很聰明，什么都會(huì)種。而新農(nóng)民到了鄉(xiāng)下后，通過(guò)電商的方式，使山溝的、邊遠(yuǎn)民族地區(qū)的好東西讓外界知道。這個(gè)是一個(gè)很大變化。

 

    還有，過(guò)去外地知道也沒(méi)辦法，因?yàn)檫^(guò)去是傳統(tǒng)商業(yè)，一級(jí)交一級(jí)，不斷歸大堆兒，歸到大城市這的一堆兒，然后再切分成小堆兒。比如說(shuō)贛南的臍橙是我們的一個(gè)品牌。過(guò)去，農(nóng)民把橙子交給傳統(tǒng)的商業(yè)系統(tǒng)，然后他們?cè)偌?，從鄉(xiāng)合作社到縣里，再?gòu)目h里到省里，省里再到北京，你兩個(gè)月吃不到這橙子。現(xiàn)在不一樣了，北京一個(gè)人家想吃橙子，通過(guò)電商了解信息，賣(mài)家打包之后，不到一星期就到了。

 

    再有，光有信息也不行，誰(shuí)來(lái)包裝？誰(shuí)來(lái)標(biāo)準(zhǔn)化？新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)者來(lái)做這個(gè)事情。因此我們非常歡迎，建議有能力的電商，到農(nóng)村發(fā)展分檔、分級(jí)、包裝、保鮮和物流，實(shí)現(xiàn)最后一公里。這個(gè)是商機(jī)。

 

    昕原：曾經(jīng)我們是以政府為主要推手，政府要做標(biāo)準(zhǔn)、定價(jià)，有時(shí)政府要提供技術(shù)支持。如今政府的角色變?yōu)閰f(xié)助這些新主體？

 

    韓長(zhǎng)賦：這就回到我們開(kāi)頭的命題——新型經(jīng)營(yíng)主體，發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，是發(fā)展農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的引領(lǐng)力量。現(xiàn)在政府工作的著力點(diǎn)、政策著眼點(diǎn)是推進(jìn)這些新型經(jīng)營(yíng)主體。我們通過(guò)他們來(lái)帶動(dòng)傳統(tǒng)農(nóng)戶，來(lái)實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。例如這些經(jīng)營(yíng)新主體，用什么種子，用什么科技，用什么機(jī)械，如何栽培，會(huì)給周邊人示范，可以產(chǎn)生用一畝田帶動(dòng)一百畝田的效應(yīng)。還比如說(shuō)，關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品的儲(chǔ)藏和銷(xiāo)售、關(guān)于農(nóng)機(jī)使用，他們都有示范作用。農(nóng)業(yè)部門(mén)很多工作可以通過(guò)他們作為載體，得到實(shí)現(xiàn)。

 

    我們也在制定配套的扶持新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體的政策性文件。例如新農(nóng)民到農(nóng)村，他生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)要用地，需要解決土地問(wèn)題；他要貸款，貸款如何解決？他需要規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，保險(xiǎn)如何配合，稅收政府如何支持？他要購(gòu)買(mǎi)農(nóng)機(jī)，是否有補(bǔ)貼？還有住處如何解決？比如你可以和農(nóng)民合住，和農(nóng)民一起改造宅基地房子，原來(lái)是一層房子，現(xiàn)在改造為二層，你住一層，我住二層，但是產(chǎn)權(quán)還是農(nóng)民的，可以讓新農(nóng)民擁有使用權(quán)。這些政策都有。

 

    昕原：政府更加明晰自己的定位，對(duì)于如何加速推進(jìn)市場(chǎng)化，保護(hù)市場(chǎng)參與主體等方面的職能也越來(lái)越成熟。

 

    韓長(zhǎng)賦：是這樣。十八屆三中全會(huì)講，發(fā)揮市場(chǎng)對(duì)資源配置的決定性作用，和更好發(fā)揮政府的引導(dǎo)作用。

    “互聯(lián)網(wǎng)+”打造新農(nóng)業(yè)

    

    昕原：聽(tīng)說(shuō)最近幾年來(lái)農(nóng)業(yè)部門(mén)交流的互聯(lián)網(wǎng)高層越來(lái)越多，一些IT大佬也開(kāi)始關(guān)注農(nóng)業(yè)，您對(duì)這兩個(gè)行業(yè)的溝通結(jié)合怎么看呢？

 

    韓長(zhǎng)賦：互聯(lián)網(wǎng)和信息產(chǎn)業(yè)給農(nóng)業(yè)帶來(lái)了革命性變化。首先，過(guò)去是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，相對(duì)隔離，落差很大，農(nóng)村是個(gè)閉塞的。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)讓城鄉(xiāng)得以更好地溝通，甚至是站到同一個(gè)起點(diǎn)上，使城鄉(xiāng)一體化發(fā)展成為可能。

 

    其次，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，農(nóng)產(chǎn)品和農(nóng)民快速進(jìn)入市場(chǎng)，流通加速，流通成本降低，運(yùn)輸和存儲(chǔ)成本降低，農(nóng)產(chǎn)品銷(xiāo)路更暢，所以很多地方特產(chǎn)現(xiàn)在也越來(lái)越有市場(chǎng)了。

 

    再有，農(nóng)民受教育程度低這個(gè)短板，一定程度上被移動(dòng)互聯(lián)技術(shù)彌補(bǔ)，手機(jī)讓農(nóng)民對(duì)信息的了解更便捷。

 

    另外，智能技術(shù)的應(yīng)用也給農(nóng)民種植養(yǎng)殖能力帶來(lái)極大提升，例如現(xiàn)在有關(guān)網(wǎng)上治蟲(chóng)害、網(wǎng)上教施肥的內(nèi)容越來(lái)越多了。

 

    昕原：互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)對(duì)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的滲透作用越來(lái)越引起人們的關(guān)注。

 

    鄧錦宏：我們是做農(nóng)業(yè)電商的，這是互聯(lián)網(wǎng)介入農(nóng)村經(jīng)濟(jì)目前最快也是最深的一種業(yè)態(tài)。單從農(nóng)業(yè)電商來(lái)講，在創(chuàng)造農(nóng)產(chǎn)品流通效率的同時(shí)，回溯農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的價(jià)值能力也非常強(qiáng)。農(nóng)業(yè)電商應(yīng)該分多個(gè)維度來(lái)理解：

 

    一種是農(nóng)資電商，又叫作產(chǎn)前電商，指幫助經(jīng)銷(xiāo)商把廠家的種苗、化肥進(jìn)行團(tuán)購(gòu)分銷(xiāo)下去。

 

    另一種是專(zhuān)業(yè)服務(wù)型電商。如提供農(nóng)業(yè)知識(shí)服務(wù)、農(nóng)業(yè)技術(shù)指導(dǎo)，還有為農(nóng)業(yè)提供設(shè)施服務(wù)（包括聯(lián)合收割服務(wù)、農(nóng)機(jī)租賃），以及一些提供農(nóng)村金融服務(wù)的電商或者互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)等。總體上都是幫助農(nóng)業(yè)、農(nóng)民提高能力或效率的。

 

    再有一種就是流通電商，比如像一畝田這種做農(nóng)產(chǎn)品B2B交易的，主要幫助商家之間、公司之間做規(guī)?；慕灰?。單次交易量從平均值來(lái)講，10噸、20噸、30噸不等。從產(chǎn)地賣(mài)到批發(fā)市場(chǎng)、商超、連鎖餐飲、機(jī)構(gòu)買(mǎi)家等。

 

    還有一種是消費(fèi)型電商，就是個(gè)人消費(fèi)者能夠從B2C平臺(tái)訂購(gòu)自己需要的農(nóng)產(chǎn)品，產(chǎn)地的生產(chǎn)者能夠通過(guò)B2C平臺(tái)直接將產(chǎn)品賣(mài)給個(gè)人消費(fèi)者。其中包括一些專(zhuān)門(mén)以互聯(lián)網(wǎng)連接方式為個(gè)人用戶提供農(nóng)產(chǎn)品到家服務(wù)的城市配送服務(wù)，實(shí)現(xiàn)從產(chǎn)地賣(mài)到居民餐桌。

 

    農(nóng)業(yè)流通電商在國(guó)內(nèi)的特點(diǎn)是它具有分散性。可能今天同一時(shí)間，從海南島到東北都有人在種西紅柿，而人民今天也都要吃西紅柿。那就面臨供應(yīng)方和采購(gòu)方都很分散，需要多對(duì)多的匹配。就是上海市民、北京市民選擇到底吃新疆的還是華北的西紅柿？因此這意味著批發(fā)商需要考慮自己從哪里進(jìn)貨。一些平臺(tái)型電商，正在為多對(duì)多交易提供平臺(tái)。

 

    昕原：多對(duì)多的產(chǎn)銷(xiāo)格局現(xiàn)狀很有中國(guó)特色。

 

    鄧錦宏：全只有中國(guó)有這種現(xiàn)象，美國(guó)、歐洲基本沒(méi)有。因?yàn)閲?guó)外很多大農(nóng)場(chǎng)，生產(chǎn)和采購(gòu)非常集中。而在中國(guó)，幾百畝或者上千畝就算很大面積。從總體上講，我們的生產(chǎn)和市場(chǎng)都比較分散，因此只有平臺(tái)型公司才能解決這種分散化和集約化的矛盾問(wèn)題。

 

    昕原：分散化也是機(jī)會(huì)所在。

 

    鄧錦宏：的確是平臺(tái)型公司的商業(yè)機(jī)會(huì)。另外的商業(yè)機(jī)會(huì)，就是韓部長(zhǎng)提到的：做標(biāo)準(zhǔn)、做分級(jí)，甚至做一些包裝能力，業(yè)內(nèi)叫前置倉(cāng)，就是提前在產(chǎn)地做倉(cāng)庫(kù)。一些產(chǎn)地的批發(fā)市場(chǎng)也屬于前置倉(cāng)。而北京的新發(fā)地就屬于銷(xiāo)地倉(cāng)庫(kù)，在做銷(xiāo)地分級(jí)。而現(xiàn)在最缺乏的是產(chǎn)地前置倉(cāng)，因?yàn)楹芏噢r(nóng)民把貨物拉到集散地，一個(gè)經(jīng)紀(jì)人幾百斤地來(lái)收，但沒(méi)有做分揀分級(jí)。這個(gè)和消費(fèi)市場(chǎng)有關(guān)系，需要消費(fèi)市場(chǎng)倒逼這個(gè)需求。例如現(xiàn)在蘋(píng)果行業(yè)是國(guó)內(nèi)比較先進(jìn)的行業(yè)，產(chǎn)地都已經(jīng)做分級(jí)，蘋(píng)果分80果徑、70果徑、60果徑等不同大小，這是因?yàn)橄M(fèi)者已經(jīng)有了數(shù)字化的描述，例如他說(shuō)自己想吃80果、70果。所以產(chǎn)地倉(cāng)非常重要，但是很多其他農(nóng)產(chǎn)品還沒(méi)有以市場(chǎng)為導(dǎo)向做產(chǎn)地分級(jí)。

 

    昕原：互聯(lián)網(wǎng)自身相對(duì)是更社會(huì)化的產(chǎn)物，它一方面期待政府服務(wù)，但又難以合理描述究竟需要政府怎么做。政府如何定位自己的參與模式？

 

    韓長(zhǎng)賦：互聯(lián)網(wǎng)農(nóng)業(yè)、農(nóng)業(yè)電商本來(lái)是市場(chǎng)行為，是企業(yè)主體和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體間的關(guān)系，政府不能替代它們，但政府也不是無(wú)所作為。政府會(huì)為兩端緊密連結(jié)創(chuàng)造條件，為兩端增加潤(rùn)滑劑。政府可以做一些基礎(chǔ)性工作，例如我們現(xiàn)在進(jìn)行教農(nóng)民使用手機(jī)的培訓(xùn)，讓農(nóng)民學(xué)會(huì)從手機(jī)上看到市場(chǎng)信息，獲得有關(guān)農(nóng)業(yè)技術(shù)、農(nóng)產(chǎn)品銷(xiāo)售、農(nóng)業(yè)投入品購(gòu)買(mǎi)的服務(wù)等等。這是政府的一個(gè)公益性服務(wù)。

 

    另外政府還會(huì)支持農(nóng)村經(jīng)紀(jì)人。過(guò)去我們說(shuō)經(jīng)紀(jì)人是投機(jī)倒把、是二道販子，現(xiàn)在我們歡迎他們，因?yàn)榻?jīng)紀(jì)人可以把鄉(xiāng)里的產(chǎn)品賣(mài)出去。

 

    還有，我們可以幫助給農(nóng)民提供“請(qǐng)進(jìn)來(lái)、走出去”的電商做些事情?，F(xiàn)在我們搞新農(nóng)民創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會(huì)，就是為了讓大家知道有這些商家、電商是可以選擇和對(duì)接的。

 

    我們有一個(gè)政策：為建前置倉(cāng)補(bǔ)貼，但是這個(gè)主要是補(bǔ)貼給合作社的，不是直接補(bǔ)貼給電商。如果你和合作社合作，那就可以享受這個(gè)補(bǔ)貼了。

    

    總而言之，無(wú)論從市場(chǎng)化農(nóng)業(yè)的發(fā)展看，還是從政府的公共服務(wù)看，我們都是支持的。

 

    昕原：當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)也存在信用風(fēng)險(xiǎn)，那么對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)信用體系的搭建，您認(rèn)為政府能夠做些什么？

 

    韓長(zhǎng)賦：這個(gè)問(wèn)題我們已經(jīng)關(guān)注到了。新主體把東西賣(mài)給你，你能不能保證我的權(quán)益、收益。就是貨發(fā)出去了，錢(qián)能不能收回來(lái)？電商也會(huì)考慮：你能否保證供貨品質(zhì)？因此建立信用體系和平臺(tái)是政府的責(zé)任。

 

    現(xiàn)在我們?cè)诟阈滦徒?jīng)營(yíng)主體的信息直報(bào)系統(tǒng)平臺(tái)，270萬(wàn)個(gè)新型主體都要申報(bào)。需要披露你是否在持續(xù)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)、生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)規(guī)模多大等相關(guān)信息。他們申報(bào)的動(dòng)力源自哪里？申報(bào)信息是讓你享受前面政策的依據(jù)。和此并行的還有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，是我們和財(cái)政部搞的，農(nóng)業(yè)信貸擔(dān)保體系。目前已經(jīng)有幾百億元的錢(qián)作為本金，之后還會(huì)有資金注入。我們是和銀行綁在一起，根據(jù)這個(gè)直報(bào)系統(tǒng)如果知道你確實(shí)在生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方面需要貸款，那銀行會(huì)發(fā)放貸款，我們可以為該貸款做擔(dān)保。

 

    另外，電商和千百萬(wàn)農(nóng)民打交道，一定要守信用，和農(nóng)民共同成長(zhǎng)。中國(guó)的農(nóng)民很老實(shí)，不怕吃苦，就怕吃虧。你們別讓農(nóng)民吃虧。中國(guó)農(nóng)業(yè)的未來(lái)

 

    昕原：中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)加速軌道，從宏觀角度講，有時(shí)代背景、政策，農(nóng)民自身基因的改變；另一方面，互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)據(jù)智能技術(shù)的介入讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入加速進(jìn)程。您認(rèn)為現(xiàn)在的中國(guó)農(nóng)業(yè)處于何種地位？中國(guó)農(nóng)業(yè)在未來(lái)二三十年的圖景是怎樣的？都市人該如何看待農(nóng)業(yè)的發(fā)展？

 

    韓長(zhǎng)賦：中國(guó)農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)性地位無(wú)可替代。十八屆五中全會(huì)，中央制定的“十三五”規(guī)劃綱領(lǐng)中寫(xiě)到：農(nóng)業(yè)是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化和小康社會(huì)的基礎(chǔ)。過(guò)去大家說(shuō)農(nóng)業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，現(xiàn)在說(shuō)農(nóng)業(yè)是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化、小康社會(huì)的基礎(chǔ)，這是個(gè)新提法，是個(gè)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)概念，而不僅是單純的經(jīng)濟(jì)學(xué)概念。今后搞農(nóng)業(yè)的人會(huì)減少，農(nóng)業(yè)占GDP的比重會(huì)減少，農(nóng)村人口會(huì)減少，但是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位不會(huì)下降。因?yàn)槲覀兓緡?guó)情決定，十幾億人每天都要吃飯。

    

    關(guān)于中國(guó)農(nóng)業(yè)前景描繪，我有一個(gè)觀點(diǎn)：農(nóng)業(yè)是生產(chǎn)生命的行業(yè)，農(nóng)業(yè)是稀缺資源的產(chǎn)業(yè)。耕地越來(lái)越少，水越來(lái)越缺，吃飯的人越來(lái)越多，飯要越來(lái)越好。稀缺資源一定需要有能力的人來(lái)經(jīng)營(yíng)，因此未來(lái)的農(nóng)業(yè)不是粗放型的農(nóng)業(yè)，而是聚集科技、人才等要素高度集成的農(nóng)業(yè)，它需要新裝備、新技術(shù)、新農(nóng)民來(lái)進(jìn)行。

 

    另外，農(nóng)村也會(huì)成為稀缺資源。因?yàn)槌鞘袛U(kuò)張?jiān)絹?lái)越快，將來(lái)農(nóng)業(yè)具有多功能性，不僅管吃飯，還管其他方面。例如現(xiàn)在的休閑農(nóng)業(yè)，可以讓人采摘、釣魚(yú)；休閑農(nóng)場(chǎng)，可以讓城里人體驗(yàn)，這在未來(lái)會(huì)成為一種時(shí)尚。未來(lái)農(nóng)民會(huì)成為大家向往的職業(yè)，農(nóng)村會(huì)是城里人向往的地方。將來(lái)有一天會(huì)出現(xiàn)這樣的景觀：人口雙向大流動(dòng)——節(jié)假日城里人去鄉(xiāng)村洗肺、養(yǎng)眼、伸懶腰；農(nóng)村人進(jìn)城洗頭發(fā)、下飯館、辦婚禮、看電影。未來(lái)“城鄉(xiāng)一體化發(fā)展”是望得見(jiàn)山，看得見(jiàn)水、記得起鄉(xiāng)愁，那是我們的理想狀態(tài)。我們的小康社會(huì)不僅僅是GDP，不僅僅指有錢(qián)就是小康。而是指生活的狀態(tài)，對(duì)人們物質(zhì)文化需求的滿足，這需要良好的生態(tài)環(huán)境，例如干凈的水、新鮮空氣、優(yōu)質(zhì)食品等等。也就是說(shuō)老百姓(44.730, 0.47, 1.06%)的獲得感很重要，而這很大程度上要靠農(nóng)業(yè)來(lái)滿足。

 

    昕原：未來(lái)農(nóng)業(yè)會(huì)越來(lái)越有人情味兒，而非單純?yōu)榻鉀Q吃飽的問(wèn)題，還會(huì)為心靈提供療養(yǎng)之地。

 

    韓長(zhǎng)賦：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、田園風(fēng)光、鄉(xiāng)村文明，將是農(nóng)耕文明的新內(nèi)涵。將來(lái)大家會(huì)渴求當(dāng)農(nóng)民，農(nóng)村成為稀缺之地。